诸葛亮将兵败的结果直接就推给了蔡瑁等人，张昭自然是不依不饶，还是依旧坚持自己的观点，继续道：“孔明你看那管仲辅佐齐桓公，称霸诸侯，一匡天下，乐毅辅佐弱燕，取齐国七十二城，四海清平，此二人堪称兴国济世之大才，今日先生枯坐草庐之中笑谈风月，抱膝危坐，自比大才，曹操未曾南下之前，荆州九郡之地十几万雄兵，自保一方，孔明尚且可以浑水摸鱼，是不是曹操一南下，就现了形，让得十八年几页毁之一旦，刘刺史现如今上不能报天子以安庶民，下不能剿贼军以安疆土，半年不到，弃新野，舍襄阳，败汉水，走南郡，敢问孔明，若是管仲乐毅在此，能如此乎？”张昭也算是能辩之人了，若是常人，恐怕当下便是大怒了，因为张昭此时此刻已经是开始直接赢怼诸葛亮了。
其实这也是有些偏颇了，毕竟刘琮之败的原因，张昭将其全部归咎到一个诸葛亮身上了，诸葛亮闻言，并没有恼怒，文人答辩的老套路了，只是淡然的回答道：“荆州之败，不在外敌，而在内患，亮未曾出仕之时，蔡瑁等人已经是占据高位多年，而且留给我主的时间并不多，那时候的荆州又面临曹操的南征，正如危病之人，必须调养，不可猛药速进，即便管仲乐毅在世，也未必可以阻止内部生变，不过我们却早有准备，现如今南郡和江夏郡加起来依旧有数万雄兵，现已经在当阳整兵备战，要说输，也还未必！”
鲁肃听闻，也是连连喝彩，诸葛亮到了此时，依旧没有露出丝毫的劣势，反而是步步为营，又在隐喻士族之患，若是张昭继续说下去，恐怕诸葛亮还会直言张昭等主和派犹如另外一个卖主求荣的蔡瑁，鲁肃听闻诸葛亮之言，佩服其机智，张昭也知道诸葛亮在隐喻他们，见诸葛亮将并没有直接说明，一则是荆州的家丑，二则也是给张昭留了退路。
张昭见此，也是心照不宣，只能是按过这一茬，两人的交锋算得上是不分输赢，张昭拱了拱手，这个时候顾雍却是上前接过话题：“在下顾雍，向孔明讨教了，不管如何，刘刺史面对曹军丢盔卸甲，望风而逃，这始终是毋庸置疑的罢，敢问孔明，作何解，又有什么胜算呢？”
顾雍其实也算是接过了张昭的接力棒，张昭不好说的话，让他步步紧逼，诸葛亮见到张昭退步了，也不好再说士卒温和派了，江东一干文臣谋士却是配合顾雍便是哈哈大笑起来，顾雍已经觉得胜券在握，便是得意的道：“在下直言相告，先生雅量，还勿见怪！”这就是顾雍觉得诸葛孔明已经无话可说了，说起来顾雍算是取巧了。
诸葛亮眉头一皱，顾雍如此，也是猜准了诸葛亮今天不会在此地大发雷霆，毕竟这等辩论，谁生气，谁就输了，伊藉看到诸葛亮有些微微愠怒，只是上前说道，“我曾闻，燕雀当居于林间，未曾想今日都会于廊下！”伊藉这也算是替诸葛亮解围，同时也是自己准备下场给诸葛亮帮手了。
伊藉侃侃而谈：“曹操率数十万大军来攻，我主刘刺史并没有半分怯懦，而是迎难而上，单单就是在汉水以北，前前后后也是磨掉了十万雄兵，使曹操寸步不能进，即便管仲乐毅用兵，也未过如此，最后不过是为刘备，蔡瑁等人所连累，襄阳之地，更是有不知道多少人明里暗里盼着我主投降，那时候的景象，不怕得罪在座的衮衮诸公，就如现在的柴桑，一模一样！”
伊藉下场，这却是诸葛亮昨天和伊藉商量好了的，一些诸葛亮不好说的话，伊藉便是下来说，而伊藉只是副手，诸葛亮也有了退路，遇到顾雍这种没脸没皮的人是没有办法的，张昭分明已经揭过此话题，诸葛亮也只能是让伊藉上前了，诸葛亮表面微微严厉的斥了一句，心中却是对伊藉竖起了大拇指：“机伯不可无礼，我们出使，是为结盟，并非来刁难江东众臣的！”
诸葛亮看似是在训斥诸葛亮，其实还在在暗讽江东众人没有胸怀，诸葛亮道：“吾主弃不可守之地，乃是明智之举，襄阳尾大不掉，若固守，则死无葬身之地，现如今鹏飞万里，燕雀焉知其志，吾主于南郡屯兵备战，而我们荆州军民未曾听闻顾先生言可敢与曹一战的之语！”
顾雍这个时候却是没有了语言，他先是被伊藉说得被办法还口，就连张昭也开始责怪顾雍不知进退，反而在这里沾沾自喜，士族这种事情，一直以来都是处于暗中的，不能拿出来说的，此刻的顾雍期期艾艾不知所言，就在此时，身后一位文士起身问道：“吾乃虞翻也，孔明先生，听闻曹兵百万，战将千员，欲吞江夏，虎视江东，我江东现如今并没有和曹军接壤，是以是战是和还有待考量，请问先生有何良策？需知胸怀韬略者，对战知进退，反而浮夸之辈，纸上谈兵。”江东的文士一个又一个的跳出来，今天这场辩论实在是精彩，说实话，鲁肃这个时候对诸葛亮和伊藉的表现实在是很是高兴。
要知道孙权这段时间以来，被江东群臣逼迫得狠了，这个时候诸葛亮实在也是为他们主臣二人出了一口恶气，诸葛亮道：“我主刘刺史自然有退敌之策，至于如何退敌，这便是军国大事，岂能在此言说，不过亮虽不知我主应当如何拒敌，但是总归知道，我们荆州一面整练新军，一面布置防务，而且荆州水系纵横，又有张允将军的长水军船甲俱全，荆州之地，备战如火如荼，反而是江东，我听闻夸夸其谈曹操不可敌之辈不少，对自己的主公，无效死之心，百无一用……”
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